Последняя «семерка» перед отменой санкций?

Автор - ГЛАВНАЯ, ЕВРОСОЮЗ, РОССИЯ, УКРАИНА на 28.05.2015 , материал смотрели 49 321 раз(а).

Eastern partnershipПрошедший в Риге слет пионеров и октябрят «Восточного партнерства», завершился плохо. Можно даже сказать, очень плохо. Понятно, что все там ходили с улыбающимися лицами, но, как говорит один из коллег, с улыбкой до кислой мины гораздо ближе чем без улыбки.Однако «Восточный экспресс» намертво застрял между станциями Украина и Грузия. Мало того что никакого безвизового режима не будет, так еще и польский Туск вдруг повел себя как слон в посудной лавке и у одних вызвал смех, а с украинской стороны кто-то цветисто сквозь зубы высказался.

Нужно заметить, что выражение Туска действительно не отличается изяществом. Судите сами: «With regard to Georgia and Ukraine, which are the closest in line to achieve the objective of visa-free travel, President Juncker and myself are determined to be as ambitious as possible in terms of seeing this process to a successful finalisation. But it is of course also up to Georgia and Ukraine to set the pace when it comes to fulfilling the necessary steps».

Это можно перевести как: «Что касается Грузии и Украины, которые ближайшие в очереди в достижении цели — безвизового режима, то президент Юнкер и я полны амбиций, насколько это возможно, в смысле видения успешного завершения этого процесса. Но это, конечно, зависит от Грузии и Украины, которые сами определят темп, в части выполнения необходимых шагов.»

Фантастическая фраза! Господину Туску, возможно, кажется это верхом изящества, способным прикрыть провал и Евросоюза и двух стран-претенденток, но на самом деле это звучало оскорбительно. Ну, тут уж ничего не попишешь, таковы таланты Туска, хотя некоторые обозреватели говорят об умышленной небрежности Туска. Приблизительно как дружеская пощечина Юнкера премьер-министру Венгрии Виктору Орбану. Вот такие они — европейские намеки и полунамеки.

То есть, получается, что Туск вроде как говорит: «ну когда захотите, тогда и сделаете необходимые шаги для безвизового режима, и как будто бы на этом все.» Вроде как господин Туск не понимает, что страна в агонии, что выжить многим украинцам помогла бы работа в ЕС. Тогда бы, можно было больным и старым родителям присылать хоть немного денег на лекарства. Так Украина могла бы получать гораздо больше денег, чем дают сегодня западные партнеры, и главное — эти деньги не попали бы в олигархические карманы, они бы попали напрямую людям, и те бы смогли заплатить за газ и оплатить коммуналку. Но это вроде как и не важно. Проблема плевая.

Кстати говоря, российский президент именно из этих соображений не блокирует границу для украинских беженцев. Они работают в России и отсылают деньги домой. Это большая часть доходов для украинских семей. Но коль скоро зашла речь о России, то каковы ее перспективы на будущее, в смысле участия в семерке? Скажем так же, как сказал Туск выше: «Это конечно, зависит от ЕС. Страны члены ЕС сами определят темп, в части выполнения необходимых шагов».»

Ну а если рассматривать проблему серьезно, то грядущая Семерка — последняя возможность сплотить ряды перед продлением санкций. Напомним, что простым голосованием цели не достичь. Здесь потребуется хитрость, и в общем-то существует неких два варианта: либо идти на эту хитрость и протащить санкции, либо на хитрость не идти, и санкции умрут сами собой.

Здесь есть некая сложность. Мы знаем, что существуют санкции ЕС и санкции США. США свои санкции скорее всего продлят безоговорочно, а вот с Европой дело обстоит совсем не просто. Вот на этой встрече семерки, США пропустят через соковыжималку всех, кто хотел бы от санкций уйти. В «семерке» присутствуют четыре страны из ЕС: Германия, Франция, Италия, Великобритания. Великобританию считать нет необходимости, а вот остальные три страны попадут под американский каток. Все это случится на этом саммите. По мнению американцев, вшивых европейцев нужно привести в порядок и заставить идти в нужном направлении.

Впрочем, и с другими странами ЕС, не входящими в семерку, США тоже очень активно и действенно работают. Вспомните историю с Македонией. Теперь выясняется, что Македония заболела болгарской болезнью и готова строить газопровод только после согласования его с Брюсселем. Теперь все еще есть возможность дотянуть трубу до Турции, и это очень важно — выйдя на Грецию Россия сделает Германию очень сговорчивой. Но это все потом, что же будет с санкциями сейчас? Ведь мы неоднократно уже говорили, что санкции провалятся. Так да или нет?

Здесь много составляющих и вводных, так что необходимо быть осторожным. Много игроков обладают возможностью изменить ситуацию. Это как бокс тяжеловесов: каждый удар может быть решающим. Разумеется, Россия в числе таких участников. Чего же нам ожидать в таком случае?

Здесь все просто. Позиции сторон мы услышим на саммите G-7. Вот тогда мы сможем точнее говорить. То, что уже известно сейчас — это позиция США. Американцы будут давить на Европу изо всех сил и возможностей. Для Америки провал санкций — это провал Америки. Но для Европы продолжение санкций — это провал Европы.

Сейчас в Германии нарастает протест против политики Меркель. Об этом даже проговорился «проказившийся» перед перед российскими пограничниками и высланный депутат бундестага Карл-Георг Вельман. Так он заявлял, что бизнес рекомендует Меркель свернуть программу противостояния с Россией, но по его мнению «бизнес» никогда не сможет диктовать «политике», что ей делать. Не всё, видимо, понимает господин Вельман. Зато он хорошо понимает пинок под зад и значение фигур «летящих и пляшущих человечков».

Собственно говоря, не пустив Вельмана в Россию, Путин нанес сильнейший прямой в челюсть правящей партии Меркель. Меркель, говоря образно, до сих пор «плавает». Реакцию, последовавшую с немецкой стороны вслед за высылкой Вельмана, даже беспорядочной стрельбой назвать нельзя. Представитель правительства Германии Штеффен Зайберт назвал высылку Вельмана «шагом в неверном направлении». И все, и тишина.

Это, в принципе, означает, что удар Путина прошел и смял все боевые порядки ХДС, а ведь Вельман там не рядовой член партии Меркель, а человек, который формирует политическую повестку нынешней Германии от правящей партии в отношении России. Кроме безликого Штеффена Зайберта никто не захотел ничего комментировать. Все поняли, что Путин не шутит, и теперь любой может оказаться на месте Вельмана. Так что Меркель умылась, а ХДС заткнулась. Вот вам и вся решительность политического руководства Германии, а заодно и желание слить тему в тихую, потому что бизнес мог подняться и начать рвать сначала Вельмана, а потом и всю партию, доведшую страну до колоссальных убытков. Мы ранее говорили об убытках в $150 миллиардов на антироссийских санкциях, но теперь вынуждены говорить о гораздо большей сумме. Пока точных цифр нет, но возможно речь идет о превышении в 30%.

Однако, скорее всего, это не все, и после завершения «семерки» и перед следующей встречей ЕС по поводу санкций, Путин покажет, куда он решает двигаться. Все дело в том, что нельзя однозначно утверждать, что Путин хочет отмены санкций. А вот Запад хочет, очень хочет.

 

При любом использовании наших материалов, ссылки на сайт, автора и оригинал статьи обязательны! Прочитайте правила перепечатки.



Оригинал статьи
Копия статьи на форуме (для развёрнутых комментариев)
Ленты новостей

44 комментарии на “Последняя «семерка» перед отменой санкций?

  1. azambuja
    1

    Насчет украинцев,здесь в Португалии их в хорошие времена было до 300 тыс. (легальных)-это была самая большая эмигрантская община.Потом много уехало,но те,кто остался и работает уже оседает капитально здесь в Португалии-покупают жилье,подтягивают сюда семьи,родителей,деньги заработанные оставляют здесь на свои нужды,делают гражданство Португалии хотя это запрещено конституцией Украины,а обратно уже не сильно рыпаются-знакомый собирался ехать с семьей в отпуск на Украину,а мать по телефону ему сказала,что прислали уже несколько повесток в армию и приходили уже искали.Вот он и передумал ехать.Говорит,что видел ихнюю армию в одном месте -работал в армии 3 года медиком,а за его квартиру мать долги оплачивала,потому что в армии не платили вовсе

  2. 2

    Уважаемый Майкл, мне кажется значение безвизового режима слишком переоценивается, особенно в том виде, в котором его предоставляют, например, Молдавии. Для въезда в страны ЕС будет необходим весь пакет документов, что и при получении обычного шенгена: билеты туда обратно, брони отелей, приглашения, подтверждения наличия денежных средств на проживание (50 евро в сутки). Срок пребывания 90 дней в течение 6 месяцев, за нарушение штраф 3000 евро. И самое главное — без права на работу! Это же чистой воды туризм, ничем это украинцам не поможет. Все кто мог и хотел уехать на заработки уже уехали в ЕС или РФ. Кстати, в Великобританию и Ирландию молдаване по прежнему должны получать визу.

  3. 3

    =Все дело в том, что нельзя однозначно утверждать, что Путин хочет отмены санкций. А вот Запад хочет, очень хочет.=
    Абсолютно верная мысль. Потому что санкции объективно работают на развал ЕС. Для России стратегически выгодно, если ЕС, превратившийся фактически в заокеанский штат США, прекратит своё существование. Фактически это вернёт ситуацию в Европе к концу 30-х годов 20-го века, с той лишь разницей, что Россия теперь неизмеримо сильнее СССР того периода, а Германия хорошо усвоила уроки 2-й мировой войны. При этом, надежды США натравить на Россию укропридурков, как они сделали, в своё время, с Гитлером, как показывает течение событий в «незалэжной», по меньшей мере утопичны. Недаром же поговорка в России: нас е…, а мы смеёмся и крепчаем.

  4. 4

    Многие не знают, что до революции, собственно и не было такой национальности — русский. Русскими называли людей, живших на Руси. Кого сейчас называют русскими — Великороссы. Украина (окраина) и Белоруссия это Новороссы, Белороссы, Малороссы, Татары и т.д. Потом заменили понятие русский человек на советский, а русского сделали национальностью. 100 лет назад наверное было бы сложно объяснить русскому что это за нация такая — украинец. Подняли бы на смех. Примерно то же самое, что придумать национальность — сибиряк или дальневосточнец. Поэтому умышленно или интуитивно — Вы правы абсолютно

  5. 5

    «Формат G8 обеспечивал наилучшие результаты работы, заявила в четверг в прямом эфире немецкого телеканала ARD глава Международного валютного фонда Кристин Лагард.»
    Уже начинают удочку закидывать! Скучно без России! Следующий саммит будет в Сочи, как и планировались год назад.

  6. 6

    Здравствуйте Майкл. Могу сказать за себя лично. Такого не происходило НИ КОГДА!!!! ПОДЧЁРКИВАЮ НИКОГДА, ЗА 20 ЛЕТ РАБОТЫ В ЭТОЙ СФЕРЕ! На промышленную выставку в Москве приехали представители немецких и швейцарских станкостроительных кругов ( первые лица!!!!), ранее громче всех «ОРАВШИЕ»!!!!!!!!! о том, что:…… мы вас….да мы вас одной левой….. Называть эти фирмы не буду, читателям это сиреневенько, а вот России это ой как в пику. И ещё про Германию. В Дрездене за последние 2 месяца пропали трое независимых корреспондентов-блогеров, писавших правду о движение Пегида и усиливающейся волне протестов в связи с тем, что Меркель со своей мультикультурой довела ФРГ, до цугундера , один из них на неделе опознан в доме умалишённых…. и это за 1 месяц со дня его пропажи, залечили до дурака!… Судьба оставшихся не известна……. И ещё, показательное событие. Мой дядька установил железные двери в доме, чего ранее даже в страшном сне не мог себе представить. Воруют всё и вся. Вот такие пирожки с котятами. Спасибо за статью.

    • Старый ЮраСтарый Юра
      7

      Попутно-моя украинская родня живущая в Германии и с 2013 года вообще прекратившая общаться со мной,вдруг вспомнила о родстве!А их четыре семьи.Может и не в тему,но….

  7. Liksindra
    8

    Обама не приедет, так как пошли публикации в Германии о очередной порции разоблачений, связанных со слежкой АНБ и ЦРУ за немецкими гражданами и за первыми лицами ФРГ.
    Не факт, что и «шестерка» будет. Вопрос с кем Канада: США, или Великобританией?

  8. 10

    А тем временем. Посол США в Норвегии Джулия Фурута-Той прилагает огромные усилия по выдвижению кандидатуры украинского президента Порошенко на получение Нобелевской премии мира. Интересно в Штатах все больные на голову или через одного. Хотя один номинант уже существует. На языке вертится матерное слово, но уважая читателей сайта, воздержусь.

  9. 13

    Слава упертому Донбассу)))А минусы меня просто вдохновляют в моей правоте)))

  10. 15

    Русские сильны не только духом,(дух Русских ни когда не сможет сломить запад,и капитализм)Русские сильны логическим мышлением,и умом,Даже когда СССР переживал не лучшие времена,Русские вытерпели многое,и издевательства,и унижения,и много еще чего,Мало кто понимает Русский менталитет да и русский мир,десятилетиями Запад пытался разрушить Россию,грабить,ну грабить получилось,до поры до времени,случился Путин,это смерть западных олигархических структур и политиканов,которые всегда спят и видят только-Подчинение России и превращение ее в дойную Ресурсную Базу,Но Русские Противостоят американским холуям которые проливают везде кровь,и выкачивают ресурсы,а статья интересное:)Ув.СМД и МД прошу Прощения за многобуквость:)

    • 16

      Самая главная «военная тайна», которую все мы должны знать и помнить, это то, что в России (и не только) мы все — русские. Я не хочу умалить ни одну из наших национальностей… В какой-то исторической передаче недавно услышал такой рассказ. К сожалению пропустил его начало, поэтому — без имён и фамилий, но суть ясна. Один знатный иностранец спросил то ли Петра I, то ли кого-то из русских графьёв-князей, мол, что это за народ перед ним. Тот ответил: «Это — русские». Иностранец удивился: «Как же так? Вон у вас немец, вон — голландец, вон тот — армянин, вон грузин, этот — еврей…» На что получил ответ: «Да, этот — немец, тот — голландец… а все вместе это — русские!»
      Я думаю, что никогда нам не надо забывать эту то ли быль, то ли притчу. Надеюсь, что все согласятся со мной, особенно вспомнив Екатерину Великую и Иосифа Виссарионовича, не говоря про многих наших славных полководцев и генералов, благодаря которым мы сейчас живём в такой огромной и богатой стране, а не в лоскутно-незалежных прибалтиках. Именно для этого Запад постоянно пытается распорть наше общество, наш Русский мир по национальным швам. Но мы — не лоскутное одеяло, мы — твёрдый и тугоплавкий сплав, легированный всеми нашими национальностями и народностями. И этот сплав называется — русские. И пусть «злые буржуины» обламывают свои маникюрные ножницы об наш менталитет, думая, что кроят тряпку, так и не постигнув нашей «военной тайны» 🙂

      • ГипербореецГипербореец
        17

        Наверное именно поэтому:
        Язык ————— Национальность
        Немецкий ——— Немец
        Английский —— Англичанин
        Французский —- Француз
        Итальянский —- Итальянец
        Китайский ——— Китаец
        РУССКИЙ ——— РУССКИЙ )

      • Liksindra
        18

        «то ли», «кого-то»…анекдоты, им название.

        1. «У России нет друзей. Нашей огромности боятся.»
        «Россия — для русских и по-русски.»
        (Александр III, император-миротворец: «Когда русский царь удит рыбу, Европа может подождать».

        2. «Первые лица государства не имеют права пускать сопли и слюни».
        «Россия может подняться с колен и как следует огреть».
        (Путин В.В.)

        3. «Я не без грусти расстался с этим гнилым Западом, таким чистым и полным удобств, чтобы вернуться в эту многообещающую в будущем грязь милой родины» (Тютчев Ф.И. в письме жене из Варшавы).

        4. «Мы окружены горами…Но мы — русские! С нами Бог!» (Суворов А.В.)

  11. 19

    Сначала Запад на Украине привёл к власти хунту под лозунгами о свободе и процветании в «це Еуропе», устроил там хаос и войну, а теперь динамит Украину тем, что не она «не может» выполнить какие-то условия… 🙂

    Сценарий ВСЕГДА и ВЕЗДЕ один. Англосаксонская технология: Сначала испачкать дерьмом и устроить хаос под красивыми лозунгами, старанием «майданутых» (в любой стране таких полно), а потом показывать на «чумазого» пальцем, говоря при этом своим гражданам: «Вот видите, какие эти ‘развивающиеся страны’ нецивилизованные, не то, что ВЫ! Вы — красавчики!» А самим разрушенным и разорённым странам говорить: «Ну, посмотрите на себя, как мы вас примем к себе, когда вы такие нецивилизованные и такие чумазые, да и ещё дерьмом от вас воняет? Посмотрите на нас, мы все такие блестящие и доразвитые, такие исключительные… Приходите к нам, когда сами такими станете». ЕС пока ещё не рехнулся: привести к власти нациков в приговорённой к закланию стране — пожалуйста, но дать этим нацикам свободный въезд в Европу — НИКОГДА! Нацики и майданутые — только на экспорт!

    Нас в 90-е изваляли в дерьме, внедрили нам олигархов и коррупцию (обычные инструменты англосаксонских технологий продажи страны за бугор за счёт резидентов «инфицированных» стран), а теперь указывают на это пальцем и упрекают нас же в том, что от нас «дерьмом» воняет… ИХ дерьмом! Ничего удивительного — ТЕХНОЛОГИЯ-С 🙂

    • Liksindra
      20

      «Англосаксонская технология».

      Они давно отошли от неё, так как раньше они хоть бусы бесплатно раздавали, а сейчас эти бусы только показывают».
      Следующий шаг (а Украина, как показатель), — граждане США будут работать во всех правительствах, с приоритетом: «Должности ниже министра финансов не предлагать».

      • Politruk
        21

        И никакой расовой сегрегации! Шобы каждый украинец мог сказать, глядя на своего чернокожего министра: Я бачу, сынку, шо ты не москаль!

      • 22

        $егодня бу$ы «позеленели» 🙂 Но и когда они были стеклянными, их и тогда бесплатно не раздавали, а выменивали на какие-то полезности. Раньше рабов привозили к себе, сейчас рабы живут в своих странах и продают свой труд за те же бумажно-зелёные «бусы». МВФ и Центробанки стран неплохо пасут рабов на плантациях «цивилизованного мира». Технологии совершенствуются и развиваются.

    • Старый ЮраСтарый Юра
      23

      Вообще-то эту технологию очень хорошо всегда применяли гопники!)))

  12. 24

    я думаю пока всё очень просто «Никто санкций снимать не будет» плохо это или хорошо другой вопрос , думаю плюсов и минусов равнозначно, отсюда и равновесие по данному вопросу.

    • mrSecond
      25

      Плюсы от наличия санкций — наши внутриэкономические. Плюсы от отмены — внешнеполитические. Что важнее для государства? Думается, сейчас политика на первом месте.

      • 26

        санкции в политическом плане расшатывают Европу , а это плюс, ну и т.д. перечислять можно долго как плюсы так и минусы, но как мне кажется их поровну это определенная ступень равновесия , отменив санкции мы встанем на другую ступень равновесия, но это не отменяет конкурентную борьбу государств , которая в таком виде как щас ))))))) в данной ситуации предпочтительней, потомучто идет в наиболее открытой форме, что дает возможность сплотить общество, для реформирования экономики.

        • 27

          Вопрос по Европе непростой. Многим хотелось бы чтобы европейцы загнулись. И они бы при этом злорадно говорили: «Вы же первые ввели санкции, от которых сами же и загнулись.»
          Но здесь есть одно НО. Американцам это как раз и нужно. А России нет. Поэтому идеальный вариант который бы устроил Россию, это расклад при котором бы Европа вышла из орбиты США, определилась со своей позицией в отношении России (в пользу России). И начала строить общий Евразийский союз, и разумно вплетаясь в азиатские финансовые структуры которые показывают большие перспективы. А американский континет в то время будет на обочине, и чухая голову будет делать выводы, и думать как же ей двигаться дальше… Рано или поздно придется платить по счетам. Нельзя же нескольким поколениям безнаказано жить тупо в кредит.

      • Politruk
        28

        Полагаю, плюсы от отмены и наличия санкций находятся в одном поле. Государство-то — самодостаточный политический институт, где и внешняя, и внутрення политика обеспечивают гармоничное развитие. Если чего-то не хватает, то и гармония нарушается. Мастерство капитана корабля как раз в умелом лавировании в бушующем море политики. Где-то курс вправо, где-то влево, а порой — Иду на Вы!

        • 29

          Politruk
          «…а порой — Иду на Вы!»

          угу … ВЫсушу, ВЫтреплю, ВЫдолблю … и еще мнооого «хороших» слов на «ВЫ» … 🙂

        • Liksindra
          31

          Когда сосед по лестничной площадке постоянно гадит Вам под дверь квартиры, да ещё по всему подъезду и дому дискредитирует, думаю, что Ваш евроремонт квартиры, спокойствие и благополучие семьи становятся уже не на первом месте.
          В пример СССР приводить не буду, смотрите на США: им наплевать, что у них в стране, мировая политика на первом месте. С мыслями, как у Вас хорошо «большой КНДР» строить.

  13. Politruk
    32

    По статье.
    То есть, обозначилась и дата того самого «перелома», о котором говорилось в прошлой статье?
    Майкл, как-то у Вас получается — все промысел Божий: Турецкий поток протянем до Греции, сами достроят; санкции сами отменят… Нам-то что делать, рыбу удить (ц)?

    • 33

      Я думаю, что РФ нужно продолжать строить Турецкий поток. В 2019 г., когда прекратится транзит газа через Украину, у всех в ЕС откроются глаза. А пока до 2019г. еще много времени и все может измениться (так думают в ЕС). Правда, газовая труба на Украине от этого новее не станет, да и выкупать ее ЕС и США не хотят. Значит, что-то подозревают. Насчет санкций — а кто же европейские санкции может отменить? Только европейские чиновники, не Путин же. Поэтому санкции они сами отменят. Что же касается ловли рыбы — в настоящее время РФ рассматривает вопрос о прекращении поставок шпрот и рыбной продукции из Эстонии и Латвии, как не соответствующей санитарным требованиям. Видимо, в России своей рыбы уже наловили много, из Прибалтики вредная стала не нужна.

      • Politruk
        34

        Кстати, о 2019-ом. Если Россия отказалась от украинско трубы, значит и планов на захват, присоединение и т.п. Украины нет. Аргумент? Аргумент.
        По поводу рыбалки, я использовал знаменитую фразу царя Александра III: Европа может подождать, пока русский царь ловит рыбу.
        Сожалею, что не выразился яснее ))

  14. 35

    каких Украинцев вы имеете виду) Увас тенденция всех и вся оскорблять))Это давно замечено.Выражайтесь конкретней.

  15. Politruk
    38

    А знаете, почему Украина еще жива, несмотря на апокалиптические прогнозы ее перспектив с марта 2014-го?
    А я вам отвечу: потому, что украинцы обладают одной евгенистической (от евгеника — селекция людей) чертой в большей мере, чем другие — упёртостью.
    Если втемяшил украинец себе в башку нечто, переубедить его невозможно, пока он сам не решит, что хватит.
    Вот намедни у Норкина отжигал некто г-н Трухан. Вот уперся он сразу: Вы все (россияне) врете. И никакие аргументы (очевидные для нас, для всех) его не брали. Бесполезно.
    Сказал Яценюк/Порошенко и Ко: экономика растет — никакие гении экономики и политики не смогут остановить ее рост. Зуб даю!

    • 39

      Упёртость это и черта русских, по себе знаю 🙂 Доказательство: в нас это сейчас как раз и проявляется в связи с санкциями 🙂

      Не могли никак найти «национальную идею», так вот она — на поверхности: «коллективизм и упёртость» — совместное противостояние враждебному Западу. Это противостояние будет всегда, а поэтому и идея — долгоиграющая 🙂

      А украинцам (которые, практически такие же) немного причесали мозговую извилину, переформатировали серое вещество, залили туда новую операционку, но упёртость и у них, и у нас — на «АППАРАТНОМ» уровне, поэтому её не стереть и не отформатировать. И сегодня эту украинскую «упёртость» повернули против нас и нашей «упёртости». Запад умело использует качества нашего народа против нас самих же. Но Запад очень не любит, когда эти качества поворачиваются к нему — жидковат в коленях 😉

      У Запада получается, когда он отделяет от народов куски и стравливает эти куски между собой. Слава Богу, что коллективизм — у нас «зашит» в менталитете. Если маленькую Украину Западу удалось оторвать и повернуть против остального Русского мира, то мы от этого ещё больше сплотились. И Западу уже давно пора понять, что размеры нашей страны отражают наш менталитет коллективистов, а не каким-то случайным образом получились 😉

    • mrSecond
      43

      Видимо, нужно тоего Трухана заложенного зуба лишить, тогда и упертости поубавится.

Добавить комментарий

Яндекс.Метрика Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.