Который не стрелял

Автор - ГЛАВНАЯ, РОССИЯ на 14.12.2015 , материал смотрели 16 636 раз(а).

107741Иногда в прессе появляется информация, которая может поставить читателя в тупик. Вот и случай со стрельбой «Сметливого»: турецкий судовладелец отказывается признать, почему? Вроде, может показаться и непонятным.Действительно, господа, ну зачем устраивать провокацию, а потом, вместо того чтобы показать, какие русские кровожадные, отказываться признавать само наличие такого случая. Почему же владелец судна так опрометчиво отказывается признать само существование произошедшего? Вы будете смеяться, но ответ прост до чрезвычайности.

На самом деле, как известно, все морские суда имеют страховку, которая предписывает водить суда определенным манером и по утвержденным правилам. Если слушать, что пишет пресса, то турецкий экипаж как раз создавал критическую ситуацию. То есть, турецкое судно нарушало правила, по которым и было заключено страховое соглашение со страховой компанией. Теперь, если окажется, что все это происходило на самом деле, то страховая компания может серьезно удорожить страховые платежи турецкого судовладельца. Поэтому-то теперь судовладелец и заявляет, что ничего подобного не было. Впрочем, теперь он может что угодно заявлять, его платежи непременно вырастут процентов на 10-20.

Собственно говоря, это не инициатива  Эрдогана и не его приказ. Это желание обиженных турков мелко напакостить России. Как можно, не очень громко и не очень достойно, хоть как-нибудь, но нагадить. Турки, вообще-то, в этом смысле именно такие. Таков патерн в их поведении. Это, кстати говоря, не только их традиции, это некое общепринятое коварство народов, проживающих в том регионе земного шара.

Вспомните, как все происходило в случае противостояния Ирана и США. Сколько бы Обама не грозил Ирану, но Иран так и не останавливался и на каждое заявление США, продолжал делать некие поступки, которые можно однозначно характеризовать как «дерганье тигра за усы», но начать военную операцию из-за этого, разумеется, нельзя. Вот так, действуя на грани фола, Иран троллил Обаму, и, в конце концов, Обама понял, что он лично ничего не выигрывает таким образом, а уж США совершенно точно на этом теряют. Никому в мире не удалось бы объяснить, что нужно бомбить Иран, потому что он обзывается. К тому времени уже все и забыли, что главной темой, в общем-то, была иранская ядерная программа, но выглядело все так, что это простая свара мелочных людей. Из-за этого войны начинают только неуравновешенные дураки. Обама побоялся, что в таком дураке весь мир легко узнает его.

Теперь, кажется, события повторяются, и теперь уже Турция считает, что она сможет так же протроллить Путина, и он не посмеет прислать ответку за содеянное. Однако это они хотят так представить ситуацию, вроде бы одинаковую с той, о которой мы только что сказали, но разница тут все же есть. Иранцы не сбивали американского самолета, и не убивали его пилотов. Согласитесь, разница существенная. Иран в этом смысле оказался умнее, но и противник у него был брутальнее. Трудно даже представить, что было бы, если бы Иран сбил американский самолет, убил пилота, а потом еще и издевался над трупом летчика. В этом смысле турки гораздо глупее персов. Вообще говоря, Турция и как нация более жидкая и даже дешевая живая среда, чем все тот же Иран. Таким образом, Эрдоган ставил перед собой совершенно невыполнимую задачу.

В данном случае речь идет о стремлении обратить Турцию в региональную державу. Именно это хотел сделать Эрдоган в отношении стран, которые окружают его страну. Не всё, но что-то Эрдогану бы конечно удалось, потому что Сирия объективно слабее Турции, да и Ирак в его нынешнем состоянии — тоже, но вот Иран, это совсем другая история. Кстати говоря, есть предложение Ирана стать посредником в делах Турции и России. Это некая такая восточная насмешка над Турцией. Вроде «Вы же сами не можете, у вас ума не хватает!». Уверен, что Турция не примет предложение Ирана, если уже только у Эрдогана совсем крышу снесет.

Но все, это так сказать пол-сказки, а вот вторая половина выглядит более необычно. Что вообще говорят сейчас турки? Чего они ожидают от действий Эрдогана? Как известно, последние выборы в Турции, не дали того результата, на который Эрдоган надеялся. Его не поддерживают турки так, как например русские поддерживают Путина. И вот тут начинается некий момент раскачивания ситуации. Турки ждут, что их президент не хуже российского и может начать решительно действовать. Турецкий флот раза в четыре больше российского. Почему же не использовать это преимущество? Тем более, что проливы тоже под Турцией, можно же русских прищучить!

И вот тут получаются первые неприятности для Эрдогана. Все дело в том, что ситуация не может оставаться в подвешенном состоянии, ибо для Турции это явно остановиться на эскалаторе, идущем вниз. Так скатывается сейчас турецкий авторитет. Чтобы авторитет Турции не то что рос, но хотя бы не падал, Эрдогану нужно бежать вверх по идущему вниз эскалатору со всех ног. Именно с этим связано его заявление о восстановлении отношений с Израилем. Вообще-то, испортил отношения с Израилем сам Эрдоган, хотя формально виноват Израиль. Тогда Эрдоган тоже встал в позу. Теперь вокруг Турции нет государств-друзей. Нужно показать, что это не так.

Тем не менее, это никак не помогает на современном этапе. Сейчас, пытаясь восстановить отношения с Израилем, Турции и тут придется идти на поклон. То есть, вот эти амбиции Эрдогана будут и тут ущерблены. То есть, Эрдогану опять наступили на больной мозоль.

Это, между прочим, не только касается чувств Эрдогана, но и чувств Обамы. Да что там, всей Америки! Мы можем судить о таком положении вещей по американским СМИ. Вот посмотрите на картинку, которую своим читателям показывает одно из американских изданий:

Снимок экрана 2015-12-14 в 18.30.06

На картинке показано, что в коалиции возглавляемой Соединенными Штатами существует такое соотношение самолетов/стран.

У кого есть сомнения в том, что США тут главные? Тем более что Обама вдруг заявил, что ИГИЛ лишился 40% контролируемой территории, в результате действий коалиции. России, вроде бы, как и не существует отдельно.

То есть, что мы видим сегодня, — это крушение имиджа Запада и особенно имиджа США. Про Турцию тут и говорить не приходится. Сейчас про имидж Турции Америке думать некогда. Сейчас Обама крайне озабочен невероятно слабым имиджем США. Что происходит с имиджем Турции, сегодня никого не волнует вообще. Кстати говоря, США хотели большего участия в борьбе против ИГИЛ со стороны Германии, но Меркель, как и ожидалось, прокатила загорелого джентльмена с Гавайев.

Кажется, всем нашим читателям известно мое предложение сбить 10 турецких самолетов за один сбитый русский СУ. Ваша реакция была обратной. Теперь, за последние двое суток Россия имеет два инцидента в море с Турцией. Если бы тогда Россия сбила турецкий самолет, возможно нынешних эпизодов в море и не было. Теперь мне хочется снова задать вам, друзья, вопрос:

Считаете ли вы, сегодня, что тогда России нужно было бы сбить хотя бы один турецкий самолет?

Немедленно ответить на агрессию Турции?

  • Нет (79%, 169 Голоса)
  • Да (21%, 46 Голоса)

Всего голосов: 215

Загрузка ... Загрузка ...

При любом использовании наших материалов, ссылки на сайт, автора и оригинал статьи обязательны! Прочитайте правила перепечатки.



Оригинал статьи
Копия статьи на форуме (для развёрнутых комментариев)
Ленты новостей

61 комментарии на “Который не стрелял

  1. 1

    Немедленно ответить на агрессию Турции и сбить их самолёт значило бы закрыть вопрос. Взяли жизнь за жизнь, значит всё, инцидент исчерпан. А сейчас? Турция как преступник, которого посадили в тюрьму, но не сказали, на какой срок. Ввели эмбарго на продукты… Всё, цена уплачена?… Нет… Наших туристов больше не будет… Теперь всё?? Нет… Бизнес турецкий в России закроем… Ну теперь наконец всё??? Нет, как сказано, «одними помидорами не отделаетесь», это всё пока цветочки, мы сами решим, когда и сколько… А вы ждите и бойтесь… Скоро у турецких лидеров начнётся истерика как у приговорённого к смерти, который оборачивается на каждый шорох в ожидании казни…

  2. sova_v_polete
    2

    К обсуждаемой теме в качестве дополнительной информации имеет смысл просматривать материалы на форуме в теме «Ближневосточная лихорадка». Например, пресс-конференция Сергея Лаврова по поводу сбитого самолета (видеоролик) http://contrpost.com/bbf/viewtopic.php?p=6055#p6055. И далее в последующих за ним постах — статьи и ролики на тему российско-турецких отношений вообще и по ситуации вокруг инцидента со сбитым российским военным самолетом — в частности.

    Также в конце ноября, после гибели наших летчиков пресс-секретарь Президента РФ Дмитрий Песков ответил на вопросы Сергея Брилева http://contrpost.com/bbf/viewtopic.php?p=6207#p6207 (видеоролик) — интересные факты.

  3. 3

    Уважаемый Owergreen! Вы знаете, что такое 90% поддержки народом означает? Это означает, что народ верит ему! Даже в силу его бОльшей информированности…
    Это, своего рода, тоже национальное-рациональное… Национальное, в смысле, «Барин приедет, барин рассудит». Рациональное заключается в том, что каждый должен заниматься своим делом профессионально. Ну не может кухарка страной управлять! Мы это уже, слава Богу, пережили…
    Никто из нас не был в шкуре Президента, поэтому вопрос Надо-не-надо — праздный, типа, «А поговорить…»

  4. ОльгаОльга
    4

    С глубоким удовлетворением увидела правдивые оценки особенностей национального характера и моральных устоев трудолюбивого турецкого народа, а то я всю жизнь печалилась о том, что я одна такая неполиткорректная. Давайте скажем правду — в любом народе существуют честные и порядочные люди, но это не повод отрицать такую категорию, как национальный характер. Жаль, что в нашей школе СОВЕРШЕННО не дают оценок победам Суворова и Ушакова и иже с ними, только фактология с датами… а читать наши детки не привыкли, к сожалению. Перечитала и поняла — не в тему… но всё равно пошлю, так, на всякий случай 🙂

  5. 7

    Ну не было у нас технической возможности ответить по взрослому, и сразу. Не было. Зато теперь мы можем выбрать время и место для ответного удара. Когда, как, и где это произойдёт, не знает никто, но то что это будет- совершенно точно. А теперь поставьте себя на место Эрдогана. Представляете, как эта неопределённость его изводит и нервирует? Кстати, отсюда и его совершенно противоречивые заявления, он явно мечется из угла в угол, совершенно не представляя что теперь предпримет Путин, и что делать ему самому.

    • 8

      «Ну не было у нас технической возможности ответить по взрослому, и сразу»
      Не было? А сейчас возможности откуда появились? А ведь за этим стоят жизни русских военных, лучших людей России.. нет?

      • 9

        Не отсекайте мою точку зрения, пожалуйста, я не нарушаю Правил Сайта:

        — Далее удалено админом —

        Я вам очень рекомендую не грубить. Пока все же рекомендую отдохнуть недельку. Предупреждаю, если вы будете на чем-то настаивать отправитесь в баню, навечно!

      • 10

        Это военные. Они знали на что идут, чем рискуют, когда подписывали контракт. Я бы никогда не написал такое про мобилизованных, но здесь мы говорим именно про кадровые войска. Моя профессия, к примеру, тоже подразумевает серьёзный профессиональный риск, но я это знал и осознавал, когда шёл на эту работу. Уверен, так же рассуждали и они.
        P.S. Написал для Owergreen.

  6. Valeriy.O
    11

    С момента гибели нашего пилота в результате турецкой падонковской провокации не было ситуации при которой России следовало бы уничтожить какой-либо турецкий военный объект, который угрожал бы жизни людей России и имуществу России. По крайней мере нам об этом не говорят из средств массовой информации. Как и следовало ожидать Путин дал команду нашим военным в случае угрозы жизни людей и военной инфроструктуре России в Сирии уничтожать виновника. Из этого следует, что наш главнокомандующий полностью взял на себя ответственность за возможное уничтожения боевых сил провокаторов в случае возникновения вышеуказанных ситуаций. Своим приказом Путин снял ответственность с военных при принятии сложного с психологической точки зрения решения по уничтожению провокаторов. Теперь военные только исполнители. Они освобождены от груза ответственности когда можно применить силу, а можно и не применять в силу отсутствия четких указаний главнокомандующего. А поскольку нынче такое указание есть и все карты раскрыты, то теперь если опасность жизни, то однозначно применять. И дай Бог, чтоб таких ситкаций не было. Мы предупредили, дальше-действия.

    • 12

      Именно!

      И именно поэтому турки сегодня сидят и не высовываются. Они «теперь поняли», что их будут сбивать, как цели в тире, если они только сунутся в Сирию. Мне очень смешно было услышать, что, как выяснилось, ОКАЗЫВАЕТСЯ, это НАТО/США приказали туркам сидеть на своих насестах и не вылезать в Сирию! Т.е., это не САМИ ТУРКИ поняли, а это ИМ — ШТАТЫ растолковали и даже — ПРИКАЗАЛИ!!

      И опять: не могу не восхититься точнейшим попаданием owergreen’a в МЕНТАЛИТЕТ ТУРОК! 🙂

      Но у меня прошёл смех и возник ВОПРОС, как только я подумал о следующем: Если сам owergreen так хорошо понимает менталитет турок, зачем же он советовал нам ТУТ ЖЕ лететь и мстить им в десятикратном размере за сбитый самолёт — невзирая ни на что? А? 🙂

  7. 16

    «Это желание обиженных турков мелко напакостить России…»
    Обижаются пусть на себя!!! На Россию им обижаться? А за что? Они уже конкретно «напакостили», нарушили всё что можно нарушить (международное право) сбив наш самолёт — ПОД СУД ИХ!!! Или это месть за то, что туркам придется нефтяной бизнес сворачивать? Доказательств — в избытке…

  8. AlexandritchAlexandritch
    17

    Судя по всему, самолёт всё-таки будет сбит. Или нанесён удар по турецким войскам на территории Сирии, или ещё что. Но время будет другое, и место. То какое выберут в Кремле.

  9. Odinec1977
    18

    Если бы мы сбили сразу 10 самолетов, то сейчас бы по уши погрязли бы в мелких стычках и провокациях со всех сторон. И гибли бы наши солдаты по 1-2 каждый день. А более 10 тысяч наших граждан в Турции стали бы заложниками ситуации. Зная турков можно уверенно утверждать, что они бы с удовольствием на них отыгрались, невзирая на последующие беды которые обрушатся на их головы. И собственно, хотелось бы узнать мнение Аиста по возможному варианту развития событий после мгновенного удара за сбитую «Сушку», наверняка вы с ним это обсуждали.

    • 19

      Про наших граждан в Турции очень правильно сказано. И, ведь, owergreen сам прекрасно описал менталитет турков! Мы тут уже два инцидента с нашими кораблями (!!!) за несколько дней имеем, и эти инциденты спровоцировали простые турки (!!!), а у наших граждан в Турции нечем отстреливаться, и наши военные катера им бы не помогли..

      Другое дело, если бы турка сбили в ответку, можно было бы объяснить: был БОЙ, счёт 1:1…

      • 20

        Согласна, если бы мы сбили или один, или десять самолётов, то непонятно что могло бы случиться с туристами, отдыхающими в то время в Турции… Правительство решило избежать возможных последствий. Ничего, есть другие меры и мой прогноз: Эрдоган к концу зимы (начало весны) — изгой, а в скором времени — не президент.

    • 21

      Бред! Гибнуть будут сейчас, потому что Россия не ответила, значит сбивать и убивать русских можно!

      • Odinec1977
        22

        Майкл, эмоции затемняют Вам ход мыслей и способность к холодному анализу. Ну где сейчас наши начнут гибнуть? А сбивать 10 за 1 своего да на территории другого государства…ну очень глупо. И поверьте никто бы не сказал Путину спасибо за начало войны с Турцией, Ваше мнение по поводу того что США и его НАТО от испуга наложит в штаны при виде русских ракет я считаю ошибочным, хотя бы по той простой причине ,что воевать мы будем в этом случае ни с НАТО а с турками, поляками, прибалтами и прочей шалупенью, а США будут радостно потирать ручки.

  10. Far EastFar East
    23

    Давно, в сражении у мыса Калиакрия, Ушаков объяснил командующему турецкой эскадрой, Сейиту-Али, что значит не следить за своей речью, бездумно сыпать пустые обещания и угрозы, по моему, история повторяется, и Эрдоган ещё не раз горько пожалеет, о том, что сделал.

  11. 24

    Оwergreen. надеюсь, вы просто троллите нас «все пропало, путин слил.. «.
    Зачем нам ввязываться в Турецкие проблемы? Турция сама себя фактически слила. Единственной своей надежде — Росиии — нагадила, Еуропку шантажирует, зачем то влезла в легко читаемую ловушку-авантюру в Ираке. Иран-Ирак-Сирия-Россия загонит Игил в куда? Да в турцию. Сколько лет после этого будет существовать единая так называемая Турция и придуманный Ататюрком турецкий народ? То то.
    Сбить 10 самолетов, разбить турецкую армию — это шанс сохранения для Турции. Да и риск 3 мировой возрастёт.
    Ещё раз — зачем? Да, ура ура патриоты кидают кепки, но проливов нам снова не видать, да и много чего еще не видать.

  12. 25

    Оно, конечно, сбить надо. Только вот в Сирию они не залетали после инцидента. Уговорить Ирак на оказание помощи и бомбить турецкие войска на территории Ирака, но они , по слухам, уже уходят. Инцидент с нашим СУ. был проверкой Запада на вшивость. И Запад её не прошёл.

  13. 27

    =То есть, что мы видим сегодня, — это крушение имиджа Запада и особенно имиджа США.=

    Фундаментальный вывод, без всякого преувеличения. Если он верен, то создание «антитеррористической коалиции», о которой сегодня объявили саудиты, под саудовским, естественно, руководством, продиктовано, не в последнюю очередь, этим обстоятельством. И в этом случае понятно, что всё стало совсем непонятно.

    Саудиты, Катар, Турция и прочая, прочая, то есть все «спонсоры терроризма» в одной упряжке и все хором против ИГИЛ и прочих беспредельщиков? Вот это головоломка, так головоломка. Всё-таки Восток – дело тонкое, особенно если это Ближний Восток.

    Пока понятно одно – не встрянь туда Россия и не развороши это террариум, ничего бы не происходило. Но получается, что мусульманский мир, как им и положено по жизни, подумали, посмотрели на как идут дела, посоветовались с Аллахом и решили, что «дружить» с Россией и Китаем всё-таки выгоднее, чем с США и Западом? Как-то больно уж всё просто получается, где-то должна быть «засада».

    • Politruk
      28

      Все проще. Исламская коалиция создана для очередной попытки смещения Асада.

      • 29

        =Исламская коалиция создана для очередной попытки смещения Асада.=
        Чтобы сместить Асада, надо предварительно выставить из Сирии Россию, а это ой как хлопотно по нынешним временам. Вообще здесь на память приходит 1973-й год и «нефтяной шок», который опять же саудиты , через ЛАГ, тогда устроили США и Европе в одно касание. Вот уж точно, мал клопик, но вонюч.
        Нет, уж,чтобы вынудить эту милую компашку отставить в сторону свои междусобойчики и собраться в стаю, нужна какая-то более крупная цель и пока можно только гадать, что это за цель.

        • Politruk
          30

          Значит сложней ))

        • kazhdaya kukharkakazhdaya kukharka
          31

          Вот уж великая загадка! Естественно, это Россия.

        • 32

          Для Wlad632: «…была создана…» и «…предварительно выставить Россию…»…

          Россия там недавно, а «ДАЁШ ИГИЛ» — давно. Как-то не вяжется… С причинно-следственной связью как-то — нелады 🙂

          На мой взгляд, неудачное начало поста 🙂

          • 33

            Всё очень относительно.
            База ВМФ в Тартусе (ок.200 км от Дамаска) существует с 1971г. Армия Сирии на 100% вооружена советским (теперь устаревшим) оружием. Россия, как известно, правопреемник СССР. А ИГИЛ (ДАИШ) «от рождения» всего-то года 2-3, не больше, очередной неудачный проект США.
            Сначала Аль-Каида, потом Талибан, теперь вот ДАИШ. И всё как обычно: раскрутили, вооружили, а народ в «отвязку» подался.

  14. 34

    Иранцы дергая «тигра » за усы завалили вертолет американцев, да со спецназом на борту . Ранее перебили дипломатов аж в американском посольстве. И » брутальные » , как выяснилось, не стали сбивать иранские самолеты. Может от того, что те не летали вне Ирана? Так и » скромные» турки , со времени нападения на самолет РФ не высовываются. Интересно звучит :» Сбить 10 самолетов». В Турцию на военные аэродромы слетать? Дать американцам повод для ввода в Европу еще 2-2 бригадам? Америка с удовольствием продаст миллиардов на 50 своих ракеток и хаммеров. Через Туска , Оланда и Меркель Обама легко продавит финансирование. И обваливая евро , опять продлит агонию. Покупайте гособлигации , сбивайте турок:))).

  15. Politruk
    35

    Нет, еще и потому, что любой спор заканчивается по итогам противостояния. На сегодняшний день, на данном этапе, у России больше полученной выгоды: развернута полноценная военная группировка на территории Сирии, включая ВМФ, ПВО и ПРО; небо контролируется ВКС России; «отстрелялась» вся ядерная триада РФ; космическая группировка увеличена на несколько новых спутников; ОПК завален заказами на 20 лет вперед (уже); США и Ко выдавлены «развлекаться» в Ирак; Украина не дергается — иначе «пришьем» пособничество международному терроризму…
    Турция. Прекратила полеты над Сирией и бомбежки своих курдов; прокол в Ираке — незаконное вторжение на земли под протекторатом США; проливы по-прежнему открыты; Эрдоган сваливает все на «ошибку пилотов» (жаловался в Туркмении); рассобачился с нач. ГШ; оппозиция припомнила прошлые грехи, вплоть до снабжения террористов составляющими ХО… В ЕС не принимают — из 48 пунктов согласован — 1 (культура)…

  16. 36

    Абсолютно поддерживаю Уничтожения самолетов Турции,вторгающихся в воздушное пространство Сирии,и полностью установки безполетного Режима,и поддерживаю немедленный ответный удар по Самолетам Турции при случае таких вот провокационных нарушений,это охладит горячие головы не только в Турции,но и в штатах

    • Alex PrestonAlex Preston
      37

      Бесполётную зону для стран, к которым Сирия не обращалась и которые не координируют свои действия с Генштабом Сирии и России.
      ИМХО, д.б. коалиция во главе с Россией, либо только Россия, т.к. остальные не помогать стремятся, а достигать исключительно свои геополитические цели — одни в вопросах нефти, другие — газа, третьи — лишь бы против России и т.п.

    • 38

      To Samid: Я тоже — поддерживаю полностью, но вопрос-то ИМЕННО про тот момент, когда был сбит наш самолёт, и у нас на тот момент не было технической возможности сбить турка, а спустя даже несколько минут, случай дать сдачи «по горячим следам» был упущен.

      Представьте, вы садитесь в поезд, а в это время вам сзади дают пендаля, двери за вами закрываются, поезд поехал, а ваш обидчик остался на остановке и показывает вам язык. Сразу вы ему ответить не смогли… а надо было бы — никто не спорит, но у вас не было технической возможности сделать это СРАЗУ. Но зато в следующий раз при первом удобном случае вы отдадите своему обидчику хоть десять пендалей, НО… как только его встретите.

      А ответ, который ожидает от нас owergreen, как раз в том, что вы должны были бы сорвать стоп-кран, вернуться назад и надавать ему по мордам, хотя ваш обидчик уже забился в свою квартиру и готов вызвать полицию, если вы начнёте выламывать дверь… Правда, конечно, на вашей стороне, но вас посадят, если вы выломаете дверь. Вам нужна месть любой ценой? Не лучше ли залечь в засаде и ждать — тогда и обидчику отомстите, и в тюрьму не сядете? Горячность и непродуманность даёт не совсем тот результат, который нужен вам. Я эту ситуацию вижу примерно так.

      • 39

        SST, вроде бы всё так понимаете, но… мы не то что бы время упустили, всё дело в наших многочисленных туристах- любителей турецких берегов. Если бы не некоторые обстоятельства… ещё и нескольких часов не прошло как свою оплеуху бы турки огребли, но реально — не ожидали получить такого наглого «пинка», тем более без предупреждения… Ничего, найдём способ унизить этих гавнюков: месть — блюдо холодное (здесь теперь не нет смысла суетиться, торопиться — удушье придёт медленно).

        • 40

          Туристы — туристами, но если бы была техническая возможность сбить турка сразу, его бы сбили, даже не думая о туристах. И с туристами ничего страшного не произошло бы. Отмазка такая: «Вы наш самолёт сбили, мы — ваш, какие вопросы?»

      • DDT_1976DDT_1976
        41

        Очень хорошая аналогия, в целом солидарен!
        Добвлю только, что от Путина пендалей будет столько, что Эрдоган не унесёт.

      • 42

        «а надо было бы — никто не спорит, но у вас не было технической возможности сделать это СРАЗУ»

        Вопрос был простой надо ли было сбить турков или нет. Про технические возможности вопроса не было.

        • 43

          Еще проще надо, вона неизвестные боевики похитили от16 до 26 граждан Катара, занимавшихся соколиной охотой, в пустыне Наджаф на юге Ирака, «Среди охотников-катарцев, были члены правящей семьи Катара»,

        • 44

          Уважаемый owergreen, не совсем честно удалять мои посты, в которых я не нарушаю Правил, а просто — задаю вопросы по существу, а не про «наложил в штанишки».

          Я написал подробные посты, где я обосновываю свои взгляды, а вы безо всякого обоснования их просто удаляете и делаете вид, что ничего не произошло… Нечестно и неконструктивно. Мы здесь не вас восхвалять собрались, а по поводу обсуждения проблемы. Я почти ваш ровесник, а вы со мной как с пацаном…

          Когда-то я пытался писать посты на сайтах BBC и Washington Post. Так вот, со мной там примерно так же поступили, когда начал их выводить на чистую логику. С ними — всё понятно, а здесь-то это зачем, здесь все свои?

          Сильно разочарован…

          • 45

            Вас носит во время рассуждений. Это засоряет разговор. Отдохните недельку

            • 46

              Это ваше решение или все (тут читающие) так считают?

              Но, думаю, что ВСЕМ, тут читающим, было бы интересно узнать ВАШ ВАРИАНТ того, каким образом Россия (МЫ) могли и должны бы были ответить (СРАЗУ) на убийство нашего самолёта и лётчика в тот день, когда мы ответить не могли…

              Очень жаль, что вы не располагаете к так привычному российским людям диалогу…

              Отдохнуть недельку, это — бан? Вива, owergreen!!! 🙂

              P.S. «Носит» и «засоряет» — это только ваше частное мнение. А по-моему это «проясняет».

            • 47

              Спасибо за мудрое и выдержанное решение, owergreen. «Продолжаем разговор» 🙂

              P.S. Я не враг.

  17. AlexRussia
    48

    По поводу опроса — ответ «да» не отражает общей условности ситуации. Если вылетит за границу Турции — однозначно скинуть. Если внутри границы — вести но не сбивать без проявления агрессии.
    Такое же мнение было и раньше, когда отвечал Автору, что не стоит необдуманно сбивать самолеты.
    Поэтому ответить на опрос не могу. Нет нужного ответа.

  18. 49

    Повысится стоимость страховки у турка? А турок ли это? Флаг и порт приписки любой можно организовать.. это судно на военной базе в Испании недавно стояло… а пустят ли простого рыбака на военно-морскую базу?
    Как замерить градус напряжённости? напрямую спросить не получится — ну не скажут, и всё тут.. Послали вспомогательное судно, «а-ля» рыбак, для теста — пальнули с пулемёта… хорошо! не высок накал… плохо было бы если б с пушки под фарштевень … Буксировке платформ пробовали мешать — вероятно проверка взаимодействия гражданских с военными… сейчас будут постоянно эти тесты-пакости.

  19. 50

    Owergreen: «… Это желание обиженных турков мелко напакостить России…»

    Сегодня примерно то же, но другими словами сказал один турок в программе у Толстого. Типа, «народные эмоции» 🙂

    Лично мне это всё напомнило случай более, чем десятилетней давности, когда я, проходясь по какому-то рынку Аланьи, приценился к джинсам и пошёл дальше… Когда я отошёл метров на 20, мальчишка из-за прилавка выбежал в проход и с издевательской гримасой стал кричать мне вслед: «Один доллар, один доллар!» 1:1 о чём говорит owergreen — таков турецкий менталитет.

    То, что сегодня я нигде в зарубежных СМИ не услышал про случай с нашими буровыми вышками в Чёрном море, вполне возможно опроверглись турецкими властями/СМИ по той же самой причине, что описал owergreen. А почему бы нет?

    Насчёт голосования: Я и в тот раз был за немедленный убой турецкого самолёта, но… если бы это было возможно СРАЗУ и над Сирией. А после драки кулаками не машут. Я и сейчас за похороны хоть всех самолётов Турции, но только, если они залетят на территорию Сирии, а не на территории Турции. Очень надеюсь на то, что Ирак пригласит нас официально для выметания турецких войск из Ирака. ОЧЕНЬ надеюсь (но они же будут спрашивать разрешения у Ба.Обашки 🙂 )

    В голосовании не участвовал, т.к. вопрос поставлен некорректно. Свою позицию я объяснил. Уверен, что большинство, ответившее «нет», поддержало бы мою позицию, и ни один самолёт Турции при такой постановке вопроса не уцелел бы 🙂

    • 51

      Очень просто «Сбить или не сбить» вот в чем вопрос! Не нужно усложнять себе жизнь! Нужно думать так. Существовали ли какие-то обстоятельства позволявшие сбить турецкий самолет и если да, то честно ответить нужно ли было бы сбивать. Если таких обстоятельств нет, то тоже честно себе ответить можно ли было сбивать турецкий самолет. Вот например: Тот самолет который сбил российский самолет можно сбивать над территорией Турции? А те самолеты которые залетали на территорию Сирии тысячи раз и бомбили сирийские войска.. Их российским самолетам можно сбивать? А если турки отбомбились по мирным гражданам Сирии и успели перелететь на свою сторону их можно сбивать вдогонку? А может это вообще вопрос справедливости, которая всевозможные кондиционные условия может и не учитывать! Рвут на части не Турцию, а Сирию и не мусульман в Сирии режут, а христиан! Режут как раз турецкие исламисты каким является и сам Эрдоган. А вы тут ромашку устроили любит-не любит, плюнет-поцелует

      • 52

        Да, тогда можно (и нужно) было бы сбивать и вдогонку. А теперь — ТОЛЬКО над территорией Сирии. Никакой «ромашки». И НАТО даже формально не сможет вступиться за Турцию, ибо в пунктах 5 и 6 НАТОвского договора такие условия не оговорены как «агрессия» против члена НАТО.

        Но турки это знают, поэтому и присели… А из Ирака их выбивать НАДО.

      • ГипербореецГипербореец
        53

        Как и в прошлый раз ответил да, но и сейчас я считаю, что наказали и будут наказывать Эрдогана. Просто в медиа-пространство такая инфа попадает редко, т.к. спец.службы редко светятся.
        А если в открытую делать размен, то запустится спираль ответ на ответ и т.д. и западные медиа уже не вспомнят (не захотят вспомнить) с чего все началось.
        Ну и если учитывать, что нас читают и составляют определенную статистику информационного поля, то специально для АНБ:ИМХО за каждый летальный для на наших людей случай в любом уголке земного шара, США (а не марионетки) несли бы аналогичные потери (степнь аналогичности определял бы сам). Например: АПЛ»Курск» — авианосец, СУ-24 в Турции — десяток американских вундервафлей в Сирии, А-321 — взлетела бы на воздух какая-нибудь военная база. Так что не шутите — настроение у русских боевое, но у нас дисциплина имеется.

      • Politruk
        54

        Owergreen
        Майкл, на самом деле проблема не в том, что сразу не завалили самолеты Турции, а в том, что наш бомбардировщик был без прикрытия истребителей. Это вина непосредственного руководителя операцией в Сирии и опосредованная — Путина, который поверил в порядочность США и Турции.
        Поэтому, кроме прочего, теперь у Эрдогана нет шансов на прощенье — он личный враг и причина промаха Акелы (Путина). Амбиции… И поэтому Эрдоган так нервничает, и начинает делать глупые, сиюминутные демарши.
        Теперь придется просить не прощенья, а пощады…

    • Politruk
      56

      SSB, я с Вами! ))

  20. 57

    «Сегодня, говорят, был подобный «задиристый» случай в Чёрном море. »
    По поводу буровой платформы -вроде бы опровергли.

    • 58

      Лучше бы нажимать «Ответ» (как я — вам сейчас) под тем постом, на который отвечаете или даёте реплику, если вы пишете ответ на чьё-то сообщение, а не просто — «в сторону»…

      Теперь по делу: Сегодня за день я про этот случай раза 3-4 слышал по ТВ, а опровержения ни одного, поэтому и написал. В зарубежных же новостях и правда — ни разу не встретил… Хорошо бы, если просто вброс… но… если кто-то вбрасывает, значит это кому-то нужно — проверяют реакцию или ещё что……

  21. 59

    Затравка интересная… Сегодня, говорят, был подобный «задиристый» случай в Чёрном море. Турецкого задиру отогнали то ли наши военные катера, то ли наши пограничники… Но этот инцидент почему-то не кажется мне последним. Неужели так турки пытаются закрыть нам проливы (объявить войну), в случае, если произойдёт настоящая вооружённая стычка? Интересно, что на этот счёт думает owergreen, располагающий гораздо большими (я надеюсь) сведениями?

    • ГипербореецГипербореец
      60

      ФСБ РФ опровергло данное сообщение — видел на Россия24.

      • 61

        Бывает, что лучше всё замять на корню и сказать, что ничего не было, а уж тем более — по обоюдному согласию сторон (зачем впутывать в Большую Политику такую самодеятельность, как «народные эмоции»?). Аксёнов же сказал по этому поводу следующее: «Вышки и все оборудование «Черноморнефтегаза» находятся под охраной государства, поэтому опасности, с точки зрения физического захвата, никакой не было»…

        Из этой обтекаемой формулировки мы можем вынести следующее: Опасности не было, но инцидент ПРОИЗОШЁЛ. Иначе он ответил бы, что никакого турецкого кораблика и рядом не стояло…

        Большая Политика подразумевает округлые ответы на острые вопросы. Вот, как-то так…

Добавить комментарий

Яндекс.Метрика Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.